本期支持方：社会资源研究所社会企业家沙龙活动本期坐堂导师：南都公益基金会副理事长徐永光

1月16日，首期社会企业家沙龙活动在北京举行。南都公益基金会副理事长徐永光也应邀做客此次沙龙，他认为中国公益创业的空间很大，而热情投入与公益创业的成功一定成正比。

问：您说目前正在筹备的基金会中心，希望把整个基金会的行业，逐步转向关注民间、关注草根组织上，具体而言是把钱筹来，再去资助草根项目的平台吗？

徐永光：错了，这是一个信息披露的平台。所有的基金会无论是全国性的还是地方性的，在这个网站都可以找到他们的信息。比如说你想捐款，你会看他们的信息披露，这可以更好地帮助你判断捐款给谁。

问：我们是一家即将成立的非公募基金会，想向您请教一个问题，就是非公募资金会除了做资助型外，可不可以直接运作项目吗，如果可以的话，应该注意哪些问题？

徐永光：资助型和项目运作型有一个比较大的区别：如果你资金比较多的话，你可以自己去做项目，但是你要养很多人。美国的基金会90%以上是资助型的。我们南都基金会资金一年在2000万左右，不算多。但是如果2000万都是自己的人去做项目，那得养多少人做？而且法律不允许。做资助型基金会有一个好处就是可以节省人力成本；还有一点就是我是选人做事情而不是养人做事情，我一定会选到最优秀的人来做。我也可能选错了人。但是我犯错误只能犯一次，不会犯第二次错误。另外，从行业角度来说，民间组织太缺钱了，我们要建立一种有钱的出钱，有力的出力的机制。所以我倾向于做资助型的，但不反对做运作型，自己运作项目建立标准。我觉得这个不能一概而论。

问：您特别鼓励年轻人来公益领域创业，甚至说带着热情来这里创业的成功率可能是100%。但是，众所周知，北京、上海房价这么高，生活成本很高，你想在北京、上海买一套房子，过那种正正常常的生活，这个要求其实不是很过分，你的家人亲人可能也会有这样的要求，在公益组织这样的收入，我能过这样正正常常的生活吗？在公益组织能加薪吗？

徐永光：这是一个非常非常好的、非常非常重要的问题。我有一个观点：过去30年，中国的公益慈善事业发展不起来的最重要的根源在：社会价值，社会主流价值导向。过去30年，我们社会的一个主流价值观是什么呢？利益导向。一切是为利益。追权逐力，这是过去30年一个主流的东西。也就是说，正常人一定会选择追权逐力，特别是有能力的人，对不对？像我这样，不要做官，来做公益，这样的人毕竟是少数。所以，过去30年，在这样一个主流价值导向上，不能吸引正常人做公益，吸引的是不正常的人来做公益，这个行业是没戏的。今天应该改变，应该吸引正常人，有生活需要的人来做公益。

他们起码可以拿到比市场稍低点的工资收入。让年轻人来这个行业喝西北风，这个行业就死定了。但是，年轻人为了升官发财来做公益，那是肯定没戏的，不能到这儿来。来这里的人要稍微有一种奉献的精神，为什么这里的工资可以略低一点呢？有两条：第一：商业竞争是非常残酷的，需要你投入精力，或者给你的煎熬是很大的，应该给多一点钱。而公益领域没有像市场竞争那么恶劣。第二，做公益的人在付出的时候，还回报到很多快乐，这种快乐，是做商业的人很少能拿到的东西，但是做公益，你得到了，所以，薪酬略低一点应该是正常的。

问：如何更好地获得像南都等这样的基金会的资助？PPT重要吗？

徐永光：你意思就是，申请项目是不是一个PPT就能够解决问题。实际上是这样，资助项目其实还是要求比较高的，比较苛刻的，对你的能力评估，对你项目的创新性，对你项目的投入、产出，你对社会创新角度有什么价值等等都要考虑。我们特别喜欢有创新力的项目。当然了，南都基金会的资助还不算特别苛刻，工商登记的也有可能获得资助，尽管没有登记但是项目好的也有机会。实际上，我们甚至有可能把资助条件往低里放，甚至，我们将来有可能就资助人。我们觉得这个人行，我们对他有信心，我们就给他钱。我们也许会慢慢这样选择，因为，现在我们越来越感到找到好的组织难，找到优秀的项目难，我们不如建立一套评估机制，直接去找优秀的人，觉得这个人行，就资助他，让他去闯，当然这里也是一个风险投入的问题。

问：我们是关注智障孩子的。去年9月份的时候，我们争取到一些资源，带着孩子去创业了。我们也在想能不能将来有朝一日，我们也有点造血的功能，我们可以建一个花店什么的。我的问题是：我已经是60岁的人，我干不了多长时间了，我一定要把我这个队伍交下去，怎么交呢？我常开玩笑说，我不是在找接班人，我是在找“替死鬼”，因为的确很难。那么我们帮助孩子就业，有收入了，人家会问你干嘛还要资助，这样会不会更难得到资金的资助？我们下一步究竟应该怎么做？

徐永光：你选择帮助孩子们就业，而且他们还有收入，这是一定不会错的。而且你从事的这样一个事业，也一定会得到资助。我建议你下一步给中华儿慈会申请项目，你做一个18岁以下的，它是少年儿童慈善基金会，就设计一个培训智障孩子自食其力这样一个项目。我相信有可能会得到资助的。

问：我们机构已经有10年历史了，做环保领域。我想问不管社会企业还是NGO、NPO都可以从基金会获得资助，都可以从社会获得资助，是不是无差别的？或者他们真正核心的差别在哪里？如何理解这两个不同的概念？

徐永光：用英国大使馆文化教育处社会发展部的定义，社会企业是非营利的，是按照市场运行满足社会的一种公共服务需要的非营利机构，基本上就是一个NPO、NGO。在对社会企业的资助上，会不会有差别呢？这个很微妙，我给大家举了例子，比如红泥巴，是个营利企业，不是NPO，但是他们提供的教育产品是从市场上竞争出来的，很优秀的，评分很高超过所有NPO的项目。我们对这个企业不叫资助，叫购买服务。如果他们给农民工子弟服务，服务好，有可能得到基金会的资助，应该是这样的。

问：公益组织可以怎么收钱？

徐永光：实际上公益服务机构的资金来源，有两大类：一类是带有救助性的，帮助一些弱势群体这样的机构，需要有人给他们捐款，而且这个捐款甚至要支付他们的人力成本。另外有一些是纯粹从事社会服务或者公共服务的机构。比如说：老人服务，像居家老人的服务，现在有一些民间组织在做，这样的民间组织、公益机构，它必须满足服务对象的需求。服务对象满意了，他们愿意给你付钱，给你埋单，你就会有收入维持你的发展。